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一場口水大戰展開,新出爐的金球獎得主「Glee」一行人最近登上The Hollywood Reporter雜誌封面,製片Ryan Murphy更在該雜誌採訪中直接用髒話詌譙拒絕他們使用歌曲的Kings of Leon樂團。

這個
事件我之前也有略為說過,時間回到去年八月,Kings of Leon在接受一英國音樂媒體專訪時,主唱Caleb Followill表示他們拒絕了Glee使用歌曲"Use Somebody",還表示自己沒看過Glee,但顯然大家都喜歡Glee。

除了用F問候語開場白之外,Ryan Murphy還向THR說了以下這段話:
"They're self-centered assholes, and they missed the big picture. They missed that a 7-year-old kid can see someone close to their age singing a Kings of Leon song, which will maybe make them want to join a glee club or pick up a musical instrument. It's like, OK, hate on arts education. You can make fun of Glee all you want, but at its heart, what we really do is turn kids on to music."
裡面含有罵人字眼,我約略說一下Murphy意思,他的論述主要著眼於孩童的音樂藝術教育工作,指Kings of Leon以自我為中心根本就看不到這點。其實就跟我上次講的觀點差不多,只不過Murphy集中著眼於校園裡的Glee Club和孩童的音樂教育。

Kings of Leon主唱Caleb Followill也向THR回應了以下內容:
"It's gotten out of hand. At the time of the request, we hadn't even seen the show. It came at the end of that record cycle, and we were over promoting ["Use Somebody"], This was never meant as a slap in the face to Glee or to music education or to fans of the show. We're not sure where the anger is coming from."
這番話實在言之無物,他講了一些根本和這事件沒什麼關聯的"理由",最後重點就是他不懂Ryan Murphy怒氣何來?

其實歌是他們的,不想別人用是他們的自由,但拒絕就拒絕,何必透漏給媒體,透漏給媒體就表示你想表達某個東西,是不屑? 又或是其他東西? 而且很諷刺的是他當時還說也拒絕Ugly Betty用他們的歌,正好兩部影集很大一部分都是在講一個常被霸凌的人或群體,自己跳進來不就是.... 呵 說話請多用腦。

Kings of Leon鼓手Nathan Followill隨後也在Twitter回擊:
"Dear Ryan Murphy, let it go, See a therapist, get a manicure, buy a new bra. Zip your lip and focus on educating 7 yr olds how to say f**k."
這段話水準實在太低了,這些嘲諷也引起不滿認為其仇視同性戀和女性,Nathan Follow在發文的兩個小時後便又發出道歉文,口水戰第一回合Murphy輕鬆獲勝。

另外,Ryan Murphy也沒忘了回擊Guns N' Roses吉他手Slash,Slash不久前接受EW娛樂周刊訪問時,砲Glee說"電影Grease已經很爛了,Glee更爛"。Murphy回擊說:
"Usually I find that people who make those comments, their careers are over; they're uneducated and quite stupid."
意思就是說無知愚蠢的過氣藝人才會說這些話來搶版面。

不過經由Carey Mulligan和這次口水戰不難看出Ryan Murphy這人應該也蠻狂的,但以普遍平均來說,搖滾樂團成員的思維高度基本上很難與一個製片人相提並論。






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留言列表 (31)

禁止留言
  • apu
  • 我覺得做節目的人要是自己都不會想捍衛自己的節目
    那就真的變成對自己所做的事沒希望跟熱情了
    我喜歡看的community的製作人dan harmon也很常在twitter跟網友吵架..
    不過最近媒體都特愛在twitter上大做文章
    其實有時因為沒有語氣很容易詞不達意而被誤會阿
    不過蠻多從事娛樂業這一行的人都比較有傲氣
  • richie
  • 請問一下電驢是否都不能連上線了?而有關美劇下載地點的網站都出現Not found,有人有相通的情況嗎?
  • 幫忙解答的路人
  • 你可以上人人影視載.....
  • mini
  • Glee是真的滿爛的,我要是歌手大概也會拒絕自己的音樂被它們改編成芭樂歌.製作人與其一天到晚想要用那些歌,不如花時間把劇情搞好,人物形象扁平,故事實在爛透了
  • 你似乎沒搞清主體性,Glee本來就是音樂劇,歌曲必自然為先,而且說"人物形象扁平"???明顯與事實相差太遠,如果只是要看情節劇,根本不該接觸Glee的。

    而"芭樂歌"基本上是很荒謬的詞,也不知道以前是從哪流傳出來的,原意不過就是抒情歌曲(ballad),很詭異的取諧音到後來坊間誤用變成多數人口中跟爛歌相同意思的貶意詞。(台語爛芭樂的意境大概幫了不少忙XD) 原則上如果取其中道以"通俗"來解釋這個詞,一首歌很芭樂是原本就很芭樂,不會是被改編了以後才芭樂。

    Ra 於 2011/01/31 13:32 回覆

  • mini
  • 大概要當一個Glee迷才能無視一堆缺點.

    Glee劇情爛是公認的事實,我看過很多歌舞影集,連歌舞青春都看過,但像Glee劇情不連貫到嚇人的很少見.人物形象真的扁平到不行,第二季到目前只有kurt有發揮空間,其他角色比龍套還不如.更有上一幕看似成長了,但下一幕馬上重拾舊技害人的女主角,對劇情幫助不大,看起來無所事事瞎搞的合唱團老師,這還不夠扁平嗎?即使是Sue,在第二季也像被拔了翅膀,存在感大幅降低,每條劇情都在兜爛圈子繞不出去.

    串聯明星歌曲的特集更是劇情爛中極致,布蘭妮那集整部都在幻想,很明顯因為掰不出真正的劇情,但為了收視率只好硬湊...劇情差又牽強,難怪我看到國外的Glee迷也承認看Glee是一種"Guilty Pleasure".因為他們無法發自內心說服自己Glee是一部很棒的歌舞劇.

    不過知道Ryan Murphy製作的上一部戲是Nip/Tuck後,也不用懷疑Glee劇情那一股肥皂味是從哪裡來的,Nip/Tuck後期的劇情也有夠肥皂,但Glee因為是歌舞劇,要用劇情配合音樂,所以品質下滑速度更快.

    Glee不管哪種歌曲大部分都企圖改編成芭樂歌也是事實,我不只是說"芭樂"這俗濫的貶意,還包括了他們總是試圖把每首歌編曲都改得很"ballad",像Kings of Leon那種音樂人光是想像自己的歌被改編成Glee版軟趴趴的曲風,可能會心寒到不行...
  • 如果你是要暗示我是Glee迷的話,先告訴你,我不是。

    不敢相信Glee如此多個性鮮明的角色居然有人覺得人物扁平,再來我認為你真的沒看懂精隨,就以你對女主角成長又害人這段來說,除了音樂劇Glee也是一部喜劇,那就是喜劇呈現的方式啊,記得第一季最後大家比賽認真得要死,結果評審根本是來亂的嗎?那就是該劇一直維持著不要走得太過嚴肅的作法,這戲本來就該輕鬆無俚頭一些。

    好吧!就算我的個人觀點並不正確,你稀哩嘩啦一堆有理,那麼這兩年各大頒獎禮那堆影評人也都瞎了狗眼不成? 不僅給入圍,不少還給獎座? 幾個樂團成員對戲劇的評價比那些藝術表演學院的評論更有權威??

    至於你對音樂的看法,只能說你再去看Murphy說的話吧! 那也剛好就是講給你聽的(罵人的除外),再來抒情歌哪裡不好? 心寒個鬼,就是我之前說的幻想酷癌,庸人自擾之症。這就像有一個歌唱比賽,只要有人不是唱搖滾歌曲,評審就一副不耐煩。

    其實忘了問,你是否是以上相關某樂團歌迷,如果是,前面說討論那麼多也屬白費,歌迷維護偶像天經地義。

    Ra 於 2011/02/01 01:09 回覆

  • mini
  • 我不是Kings of Leon的歌迷,但我支持他們的作法.

    個性鮮明的角色多就叫人物豐滿的話,那麼日本漫畫死神絕對是人物最豐滿的漫畫了。從你舉不出角色的深度,就可以看出你根本不知道人物扁平是什麼意思?擺明只看人設有不有趣.幸好你不學編劇,不然以為個性鮮明就是人物形象豐滿大概會被死當,形象的建立不是靠人設好嗎?不然一堆白爛B級片人物個性都超鮮明.

    至於得獎,要不要看看Glee得的是哪些獎?我記得去年的電視評論協會獎雖然拿了年度節目,最佳喜劇卻很諷刺的被別部拿走,一堆人連國外網友都在問為什麼年度節目居然連一個最佳獎項都拿不到?Glee被炒得很紅,有年度節目的資格,但質素顯然不足以支撐拿最佳,專業一點的獎項都不會把最佳的頭銜頒給Glee,不過金球不一樣,因為金球要人氣要明星要紅,不然今年影評超慘的色遇怎麼還有辦法入圍三項主要電影獎,開獎結果還被國外網友酸慘了,美國電視獎項最重要的艾美獎也讓Glee吃鱉,主要獎項裡面只給了無關劇情,發揮夠大的Jane Lynch演技獎,因為Glee裡面除Kurt以外,編劇還願意花時間經營的角色就是Sue.但演技和節目素質關係不大,不在討論範圍內.至於編劇獎,目前看來一個都還沒撈到,再繼續下去,我看編劇別指望拿獎了,乾脆去求金球為Glee開一個吧.

    還有你要不要去看看國外對Glee的評價,誇獎Glee通常集中在裡面的歌舞,這也是我為什麼願意看它的地方,芭樂歸芭樂,但有娛樂性,可以補償極爛的劇情,而Glee最為人詬病的就是劇情,所以影迷間才會流傳"Guilty Pleasure"的說法.其實也不用說到國外去,台灣討論從第一季下半就開始批劇情,第二季更罵個半死,多半都是說劇情很爛感情線安排很隨便,假如劇情用無厘頭可以帶過,就不會那麼多人無法接受劇情的快速破爛化.Glee比較值得誇獎的是歌舞的編排算用心以及導演的功力,但除去布蘭妮那集無聊的直接模仿MV.歌舞劇對導演和技術方面非常要求,這是Glee的強項.

    但劇情方面,Glee完全無法說服人哪裡好,只能說差還能更差.第二季更是劇情大失衡,除了Kurt,其他人包括Sue被徹底邊緣化.

    我不討厭抒情歌,但我勸你去聽聽Kings of Leon的專輯和Kings of Leon這個團想走的音樂路,他們不是Katy Perry, Lady gaga, Rihanna,再去想為什麼他們不希望被Glee改編成太流行太ballad的曲調?每個音樂人都有自己的創作理念,不願意附和一個很紅的影集是他們的創作自由.沒道理被一個製作人嗆聲還不能反擊.他想找歌,去找願意被他使用的歌手不就好了,誰規定被Glee看上就一定要答應?
  • 呵~發現你真喜歡臆測幻想別人是處在怎樣的情境狀態,不舉例是因為太多了,認為沒必要寫出來,加上常常要寫東西現在總是能省則省,要描述角色等於要重新寫一篇人物介紹,實在有點懶。

    以女主角Rachel來講,她就和多數那種不起眼被欺負的楚楚可憐高中女生主角不同,原則上她是善良的,但卻又同時充滿心機並且極度愛面子和出風頭,喜歡在腦海裡描繪屬於自己的美好未來。其他你也認同的Sue、Kurt,以及Brittany、Will、Terri等等,你可以諷刺我,但實際上你才是不懂鮮明角色的人,雖然我前面本不是說用演員本身,是你自爽臆測,但創造一個鮮明角色可以有多種方式,描述其個性是一種,靠人也是一種方式,就像Glee後來加入的唐氏症女孩,只要看到角色就清楚知道那是一個什麼樣的人便成功了。

    至於你認為得獎才是好劇的觀念,恕無法苟同,不然影視史上好戲還真少,那你把入圍又當成了什麼?? 去年Glee就已經入圍過艾美獎最佳喜劇編劇,也入圍編劇協會的最佳喜劇、最佳新劇。

    其實很不想吐槽你,但一個作品素質好壞跟演員演技的表現當然有絕對關係,你有看過贏得最佳影集或最佳電影的作品卻沒半個演員入圍個人獎嗎? 很少吧! 一部好作品絕大部分都是含帶演員出色的詮釋。

    至於用歌與否的反擊你把前因後果顛倒了吧!!沒人規定一定要答應,也沒人說不能反擊(吼~到底有沒看主文阿),我也說Murphy這人應該也很狂,但Kings of Leon先向媒體放話本來就是其心可議,這是人生處事方式的一些眉角,每個人必須自己從生活經驗中學習,但不保證每個人都能懂這個道理。再者,Nathan Followill講那段幼稚的話,被公幹剛好而已。

    P.S. 感覺這樣討論下去有點快失控了,基本上該是就事論事,而不是你我間的互相攻擊,我們兩個不是事件重點,把矛頭指向我,我能做的也是回擊而已,我們爭鋒相對反而變得有些顧此失彼,希望還是以事件為主,交火之中如有話語不中聽請見諒。

    Ra 於 2011/02/01 13:21 回覆

  • 訪客
  • 版主還蠻適合去當社會觀察家或評論家
    問題點看得很清楚 不管別人怎麼扯開話題都還能拉回來
    很多人都扯遠了 後來根本忘了原本一開始癥結點是什麼
    也是長久以來我很少在這看到有人說贏你的原因

    可以把這兩年最佳喜劇之一的GLEE說得一文不值
    也可以把KING OF LEON捧上天說成音樂史上最佳藝術家
    但是這些跟這件事的對錯一點關係都沒有
    從經驗中學習處世的眉角 說的太正確了
  • mini
  • 我沒說得獎才是好劇,但因為妳試圖用獎項壓人證明劇情不差,我只好提出所看見的討論,上面說的意見幾乎大部分都出自當時國外的網路討論,不是我的個人意見,例如電視評論協會獎那個討論沒記錯是"The Hollywood Reporter" or "EW"的網站看到的,有興趣妳可以去找來看是不是真有這回事.

    以一齣歌舞劇來說,Glee的優點在於它的歌舞,但歌曲改編大部分集中在ballad也是事實.Glee劇情極差,我從一開始就只說劇情很糟,是妳扯遠了.我可以同意Glee角色很鮮明,每個都是大鳴大放的性格,但問題是只有鮮明的個性並不能讓角色立體化,Glee的角色經營有血有肉少之又少,很多只是出來胡鬧為了製造drama虛晃一招.

    Finn身為男主角到現在還沒見到真正讓他發揮的戲份,Quinn的懷孕事件白白被編劇浪費,在這段裡面,Puck線還略顯多餘,即使故事大有可為,但演員卻沒有成功傳遞半點訊息,Rachel有很大的發展路徑,心理轉折可以寫得更好、更統一,但常常上一幕好像開竅了,下一幕又龜縮回來,偶而為之還好,但常常這樣搞,只會讓人覺得Rachel像網友說的:越來越煩,無理取鬧,甚至精神分裂,這不是喜劇嗎?更別提寫得非常隨便的感情戲,套句網友的話:"glee的感情線都處理的很隨便,可能這集好下集又莫名的分了".尤其Glee幾乎每個角色都會給人一種莫名其妙的感覺,即使不是故意在搞笑的時候.再寫大概會又臭又長,所以到此為止.我想表達的就只是我不認為鮮明的角色就是人物豐滿,至少我看到很多可以發揮的題材都沒有寫出應有的深度.

    再者,我一開始就說了我認同Kings of Leon可以這樣做,也不認為這樣"放話"有什麼好其心可議,Carey Mulligan某程度也是做了跟Kings of Leon一樣的事,只是Ryan Murphy沒跑出來飆髒話.

    我也不想吐槽你,的確一部得最佳影集和最佳電影的作品,常常會有好的演員去支撐,但不代表同理也可反證.多的是演員入圍,但電影或影集本身沒有得獎,甚至無法入圍的例子好嗎?這一屆奧斯卡就有類似例子.妳在吐槽前假如有思考過應該就不會寫出一段什麼也無法證明的話了.

    我本不想跟你吵架,但必須承認在和妳argue的過程中一度被激怒.

    至於那位訪客,你的閱讀能力我想有很大問題,我沒把Kings of Leon捧上天說成音樂史上最佳藝術家,你酸這種話只能證明你腦補很拿手,更沒把Glee說得一文不值,我詬病的是不連貫的劇情和沒有整體性的人物,它有它的優點,但劇情上的缺點也是顯而易見.贏不贏不是重點,在別人的地盤argue,有什麼好值得勝利?但我想只會打擦邊球放冷箭的你沒有資格評斷.
  • 你也是一定要辯到贏不可的吧!呵呵,有時我也會這樣,但方式不同,你反覆說了一些東西,然後又開始否認自己說的,又說那些話是出自國外網路討論。

    知道為什麼要搬出獎座嗎? 因為討論變成誰都不服誰的時候,網路意見根本沒有說服力,即便我說的有理,你也不見得會接受,獎座或許不是絕對,但那是現有最佳參考指標,你硬要把獎項分那麼細來證明,所以我給了你入圍過編劇類獎項,然後你否認了自己的說法,其實我之前已經刻意跳到你的陷阱裡了,要不然入圍最大獎就是一個整體評價,如真爛到你所形容的地步,最大獎連入圍都根本不會有。

    請你先去看看自己在4樓的留言,你只說劇情??我扯遠了??"人物形象扁平"六個大字是....?? 然後你同意了我說的角色鮮明,再來又提那也不是角色立體化、人物豐滿,再度轉移話題玩起文字遊戲。

    我必須承認我不相信你說自己不是Kings of Leon的歌迷,因為你連"我勸你去聽聽Kings of Leon的專輯和Kings of Leon這個團想走的音樂路"那麼替他們貼心的話都講的出來,但這事件絕對跟Carey Mulligan不同,立場不同情況當然完全不一樣,不過如果你覺得事件癥結點根本無所謂,那我們價值觀大異也沒有繼續辯下去的必要,就像有人覺得裸捐不好,有的人覺得沒差,而你講的東西都跟這件事無關,不知道你注意到沒,我從頭到現在都沒因為不認同Kings of Leon而去損他們的音樂,就只因為就事論事。

    你可以吐槽我啊,只要別意氣用事就好,看看這個如果在化學上稱為不可逆反應的東西,你吐槽的多麼荒謬,拿你消遣我的邏輯來舉個例,就像我跟人說:「把液態生雞蛋加熱之後,雞蛋會變成固態。」然後你來譏笑我說:「你講話都不用腦,雞蛋冷卻也不會變回液態。」知道問題在哪裡嗎?? 我可沒說冷卻雞蛋會變回液態。

    最後你應該要向上面那位訪客道歉一下,討論而已何必人身攻擊,而且他只是把你用來表明論點的手法說出來而已,玩文字遊戲就無聊了。

    Ra 於 2011/02/01 20:27 回覆

  • mini
  • 就跟我不相信妳不是Glee一樣嗎?但我的確不是Kings of Leon的粉絲.

    關於Kings of Leon的資料,我想網路隨便找都能找到,根本不需要當一個粉絲也能看.我以為在評論一件事情前,起碼對事情有一定的認識是一種尊重,但看來你不是這樣想.

    對了,我並沒有說你損他們的音樂,只是你大概完全不認識他們,連新聞都只是掃過去,才會覺得他們會想和Glee搭上線.那種傲骨團都不會想和太商業流行的東西炒上邊.尤其搖滾團的歌給合唱團一唱,就只剩vocal了,樂手全被丟在腦後.Guns n' Roses也公開拒絕了Glee,另一團Gorillaz之前更公開說不會讓Glee用它們的歌,理由就是他們認為Glee的翻唱很poor.是很快會被淡忘的速食歌曲.上述是Gorillaz的發言.即使Coldplay,要不是因為太座喜歡,他們本來也拒絕Glee使用他們歌曲.

    他們全是搖滾樂團.
    所以這次Kings of Leon的事件,我一點也不覺得奇怪.

    我也不覺得自己需要跟那位訪客或是你道歉,而且我不覺得我哪句話是在對他人身攻擊.他的確連基本閱讀能力都無法達到,也確實在放冷箭.這是你的地盤,有粉絲和你互相取暖是常事,但把別人的話曲解過頭太反智.玩文字遊戲的一直都是你們做的事.就像你舉了一個片面支撐你言論的例子,如今也只能靠文字遊戲玩詭辯圓回去,想想你被逼到這個程度,不禁替你感到可憐.

    另外,我上面說的話全都可以找到國外討論的出處,我前面在寫文章也都有說明我有引述國外和台灣網友的意見,你大概也知道Glee從第二季,就開始出現大量劇情的惡評,還是粉絲的批評,不是anti在反對.另外Glee入圍編劇不代表它劇情方面寫得好,因為Glee是音樂劇,評分不會只放在劇情編排,但我詬病的是劇情,再者Emmy的劇本多半只挑一集送審,入圍的是表現ok的第一季首集,否則連pilot episode都爛,這部戲還能看嗎?這屆Emmy也只審查第一季,而Glee在WGA的編劇項目雖能入圍喜劇影集,但單集劇本方面無論今年去年都拿不到入圍,以編劇表現看,真正整體平均有競爭力的是30 Rock和Modern Family兩部,再加上一部The Office,不會是Glee.

    說穿了,Glee是被炒熱的產物,而劇情不會是它的強項.即使你矇著眼睛忽略第二季來連粉絲都抱以惡評的聲音,也不能改變Glee劇情不佳這個事實.
  • 我也知道你不信,不過你比較像劇迷吧! 因為我還不會去網路看網友討論劇情,而你又來臆測式的那套了,我舉例並非是文字遊戲,那是你的理論,我只是用更容易理解的方式說出來,你在捧Kings of Leon扁Glee都是事實,那位也只是用誇飾的形容方式,感謝你為我可憐的同情心。

    另外引述不是這樣用的,而且你不斷強調能找到"外國網友"討論出處是想說明什麼? 確實有網友這樣說然後你所言即是? 另外如果我沒記錯艾美獎是送審五集,也沒錯都是搖滾樂團,所以懂我前一篇文章說的意思了嗎,其實比起討論你更愛酸人,咖啡都變味了。

    Ra 於 2011/02/02 00:37 回覆

  • mini
  • 對了,Ryan Murphy罵人的點也讓我覺得莫名其妙,拒絕Glee使用歌曲到底關教育什麼事?不過是一部流行的電視劇,哪來這麼偉大的理想和抱負?人家樂團要不要教育未來下一代,需要由他代手嗎?而且,Guns n' Roses不是罵更毒?
  • 有思維的電視人原本就需要肩負一些社會責任和教育,畢竟電視是全民在看的。

    Ra 於 2011/02/02 00:37 回覆

  • mini
  • 不是我想臆測你,只是既然你這樣臆測我,我也沒必要客氣.我貶Glee一定有,因為我對它的劇情不滿意,但我還真看不出自己哪裡在捧Kings of Leon?不過你要這樣相信也是你的自由.

    我上一篇解釋外國網友那段是因為妳說我"開始否認自己說的,又說那些話是出自國外網路討論"我是在說明我沒有否認自己說的,而那些話本來就來自是國外討論區的意見,而我同意這樣的說法.

    從頭到尾是你想說服我Glee劇情並不爛,順便把我說成是Kings of Leon的迷,所以在捧Kings of Leon,故意損Glee,既然如此,又何必費心說服我呢?要不是你想向我證明Glee人物不扁平,我根本不需要回下去.

    我並不在意你認為Glee劇情超棒,你的自由.你也可以當我是在放屁,只是想說服我就請省省力氣.

    另外感謝你指出,我必須更正一下語病,Emmy送審不只一集,有時候一部戲還會入圍兩級以上,我的意思應該是Emmy的最佳劇本不是以整季度論,是以單集劇本來決定,跟WGA分整體和單集寫作不一樣.

    最後我沒有說Ryan Murphy不能讓自己的節目有教育意義,但怪別人不讓他使用歌曲是在妨礙教育這點讓我覺得他很可笑,立足點也站不住,音樂教育不見得只能從你Ryan Murphy製作的電視劇出發才行,這中間邏輯完全講不通.

    說穿了就是利益而已.
  • 你用音樂人來尊稱,講他們音樂理想多不屑被改歌,這不是褒還能是啥? 我自己也不欣賞Murphy,但你剛說"不過是一部流行的電視劇,哪來這麼偉大的理想和抱負?" 現在否認表示沒說他不能讓自己節目有教育意義,難道要連標點符號都一樣才算? 這兩者就是相同意思,他也沒說一定要從他的節目做起,只是他願意做,而那也是一個管道,如此而已。

    Ra 於 2011/02/02 01:35 回覆

  • mini
  • 音樂人是尊稱嗎?音樂人明明是很平常的總稱吧?只要是歌手或音樂界相關人士不都是音樂人,如果我用的詞是音樂家,或許比較像尊稱.我想你被情緒矇蔽了雙眼,才會覺得這種單純的稱呼是尊稱.

    我說"不過是一部流行的電視劇,哪來這麼偉大的理想和抱負?"並不是指責Glee不能有教育意義,他是製作人,想怎麼搞自己節目,甚至傳起教別人也管不著.

    我是說Ryan Murphy哪那麼偉大一呼百應就要求音樂界人士得支援他的行動才能教育大眾,這也太不合理.你應該看清楚我的上下文,我說的是他哪來那麼偉大的理想和抱負?要人家歌手必須追隨他的登高一呼,指責樂手不配合,人家想或不想教育是他家的事,關Ryan Murphy什麼事?
  • 你形容他們的方式就差文字看不到你愛慕的神情而已,文字在不同情況下自然有不同意境,提一個單一樂團時用上音樂人本來就有尊敬之意,你才被情緒蒙上雙眼,你根本就是被上面人說辯不過我激到了,說詞反覆狡辯,實屬何意大家心裡有數。

    Ra 於 2011/02/02 15:42 回覆

  • mini
  • 還有我哪裡講"他們音樂理想多不屑被改歌",我明明說的是:

    "我勸你去聽聽Kings of Leon的專輯和Kings of Leon這個團想走的音樂路,他們不是Katy Perry, Lady gaga, Rihanna,再去想為什麼他們不希望被Glee改編成太流行太ballad的曲調?每個音樂人都有自己的創作理念,不願意附和一個很紅的影集是他們的創作自由."

    請問哪裡出現你說的意思?我叫你去聽是因為只要有基本認識就不會覺得他們拒絕很大不了,他們本來就是不走太主流的搖滾團,所以不想被改編成流行曲也很正常,這樣會變成音樂理想多不屑被改歌?這樣子我舉Katy Perry, Lady gaga, Rihanna願意被改是因為我不屑她們嗎?請問你文章是怎麼解讀的?我還真看不出那段話哪裡看得出Kings of Leon的音樂理念很多了?
  • 重複這一段跟不屑被Glee改歌有什麼不同,難道要我整段複製,簡短的說就是這樣而已,況且說他們不願被改曲風也只是一個替他們合理化的理由,有些電影跟電視劇被拒絕也跟改歌無關,像Ugly Betty最多也是放配樂而已,根本不會改也不會由演員來唱。

    Ra 於 2011/02/02 15:47 回覆

  • apple
  • 我算是glee的忠實觀眾,雖然我覺得mimi講的有點過分,不是很同意,但我相信他不是king of leon的粉絲,看不出來有捧他們的意思,而且我也會用音樂人這個字,但我不認為覺得這算尊稱ㄟ...版大可能有點冤枉他了。給mimi,我尊重你有自己的意見,glee第二季劇情雖然不能說很好,但也沒有那麼糟吧!批評太兇就有點不厚道了,你和板大都意氣用事,偏離討論了。潛水的路人留。
  • apple
  • 最後給版大的話,mimi的話雖然不中聽,但你太氣了,所以把他的話想的很惡意,這樣子也不是很好。個人意見...
  • 詞語解釋我回在樓下了,但不認為有把他的話想的惡意,請你更仔細去看他的用語。

    Ra 於 2011/02/03 11:51 回覆

  • Mini
  • 我看穿你了,除了用盡辦法曲解我的話,連音樂人都說成是在尊稱,把一段很正常的話轉成我在褒他們以外,你沒辦法找出我貶Glee來褒Kings of Leon之間確切的關連性.而且開始扯東扯西大離題,我不覺得辯不過你,要說被激到也是看到你想把我硬凹成粉絲覺得太可笑,畢竟氣到跳腳,開始口不擇言的人不是我.不覺得討論到後面,你一開始盡可能維持的風度早已盡失?

    至於那位apple,不能認同我沒關係,言論自由.但我得說一聲,我叫Mini,不叫mimi.
  • 也許真是我的錯,面對一個心證已成的人我一開始就不該踏進來,早看穿你的一貫手法,但還是刻意跟著你的遊戲規則,你從一開始就切割人家好的地方,說要得獎求金球獎替他們開,言下之意就是否認了金球獎的價值與Glee得金球獎的價值。至於失去認真和你討論的興致在於,你每次對待理虧點的反應都是先急忙否認,然後另做辯解,說詞頻反覆怎麼討論也只是白費力氣。

    到底是我把中文想得太複雜,還是現在人中文退步了,音樂人是一個統稱沒錯,但中文是比英文分更細的語言,當音樂人形容單一對象時,那是一個更好聽的詞,更好聽的詞便是帶正向示好的意味,那便是褒。講白一點,你去問那些寫詞的,唱歌的,被稱作歌手聽起來比較爽還是被稱為音樂人聽起來比較爽。另外,如果稱樂團為音樂家那已經不是尊稱,那是拍馬屁,中文音樂家一般只用來稱呼學院派的音樂。另外你也說了傲骨樂團,你認為傲骨又是何意? 連接著不想被改曲風語意已明,你不能寫個帶有語意的東西,然後一直要求別人要完全字面解。

    你真認為我對Kings of Leon的音樂一點意見或認識都沒有嗎? 我說過那是不相干的東西所以一直不願提,那是我的原則,這邊是我的地方,所以有一些地方我會讓步容忍,但顯然你都沒意識到,反而覺得是很好攻擊的地方,發言充斥著譏笑,但這些即便被誤解我也吞了,自家地我能做的就這樣。

    Ra 於 2011/02/03 11:50 回覆

  • 女人未滿
  • 從前面看下來好長喔~
    個人認為板主也該學著接受不一樣的意見,儘管"mini"的口氣咄咄逼人,但板主光因為"音樂人"三個字就說人家是迷妹也不是很公平,畢竟這種說法很常見,沒有很特別,看她打的東西也看不出有歌迷的感覺,反而覺得雖然一直說劇情不好,但看電視還是看得很認真,才能舉出不少劇裡的例子,不是隨便說說應付板主而已,板主和她後來都在諷刺對方,感覺不是討論已經變吵架,看誰先吵贏而已,我想只要是glee觀眾都可以發表看戲的意見,是誰的迷妹好像不是討論重點,有時候看glee,我也會覺得劇情不是很好,而且看第二季常常會氣到覺得編劇都在亂寫。
    我名字有打對不要兇我。>_<
  • 大過年放輕鬆
  • 看兩邊你來我往交火猛烈,其實我也覺得音樂人很平常,今天過年我小姑來家裡,她是國文老師所以好奇問了她一下,結果答案跟我想的不一樣XXXD她說中文詞語確實有高低之別,基本上版主在#16的解釋並沒有錯誤

    看了這邊和另一篇,我只有一點不解,Mini在另一篇那麼信任影評分數,連媒體都有點看不起覺得無法相比,怎麼這篇更高位置的頒獎協會入圍或得獎的可信度在你心中反而比不過網友的意見ㄋ
  • mini
  • 那位大過年放輕鬆,正好我是國文系畢業,一看我就笑了,中文依用法的確有高低之分,但音樂人一詞屬中性,比方說我們說:周杰倫是個音樂人,我想沒有人會認為那是誇獎,或說金曲獎是音樂人的盛會,我們也不會認為該句指的音樂人有高下之別.另一方面,假如是音樂家和音樂人相較,自然音樂家帶著褒意,如政客和政治人物相較,政治人物中性,但政客就帶貶意.

    只知其一,不知其二,不求甚解不會用看來也是很大的問題.

    還有,我另一篇是依影評說法,表示一般輿論傾向今年影片素質高於去年,並不是我個人偏好今年的影片,引用說法和我個人的喜好是不同的.因為很多影片我還看過,所以引用影評分數比較客觀罷了.至於這篇,其他獎項就算了,金球獎風評不好是常識,我唯一質疑可信的只有金球,我勸你好好回頭讀,其他獎項我至多在分析為何Glee可以入圍,卻無法得獎.因為Glee我有看,所以可以直接批評,附上網友說法是因為我也同意,證明不是只有我這樣想,而上面某些留言好像也應證了我的想法.

    你也可以找小姑幫忙解讀文章確定我的文意.
  • mini
  • 詞語解釋都來了,我想CM的分店就開在台灣由你領軍好了,能解讀出我自季都不知道的意義真ˋ是使人敬佩.

    原來不只有我對你的音樂人說法不買帳.
  • 拜託你們都不要再吵了可不可以
  • mini夠了沒!雖然你部分的批評我很同意,也覺得音樂人變成尊稱有點小題大作,焦點走偏了,但得饒人處且饒人,有必要緊咬不放?像一隻刺蝟一樣嗎!這樣我們就算同意你也很難幫你講話,事情吵成這樣很難看知不知道!只想好好看文章卻看得很不開心!
  • 炯男孩
  • 好好笑~連小姑是國文老師都出現了!XD 「音樂人」這個詞本身沒有褒貶,所謂的高低之分要看寫文者的上下文,而且有時候閱讀者本身的心態也會造成影響(所以10個人讀同一篇文章可能就有10種不一樣的感受),抱歉,我覺得板主就有一點受心態影響的味道,其實Mini的音樂人用法讀起來應該跟她說的一樣,沒在分褒貶,只是看在板主眼裡,可能就成了歌迷的證據。但我覺得她也不像是歌迷,根據經驗,歌迷寫的護航文絕對不會一直談劇情,歌手扯東扯西只講一小撮。Mini比較像是對Glee又愛又恨,恨鐵不成鋼的觀眾,沒好好看過Glee的人大概也很難跟板主辯論劇情好壞寫那麼多。像我就不行,我看Glee只想聽他們唱歌和跳舞,劇情的調調不是我的菜,看不下去。XDD
  • 我想我有責任停止讓這個繼續蔓延下去,我接受所有批評、指教、指責或是任何沒提及的部分,無論是mini或是其他所有朋友的意見(恕不一一回覆),很抱歉掀起這場新年鬧劇,此篇我的回覆就到此為止。

    Ra 於 2011/02/04 17:58 回覆

  • 大過年放輕鬆
  • 喂喂~樓上這位男孩,家裡有長輩在教書是哪裡丟臉了嗎?哪裡好好笑

    給mini,我姑後來看了喔,你們爭辯的詞她沒說什麼,只說怎麼大家都只在乎不是重點的音樂人三個字,她是替我分析了這十多篇你們用的攻防方式(ㄠ很久 還被罵過年幹嘛無聊看人吵架) 不過她說的你應該不會想聽,她比較欣賞版主,我也不想害她新年就無辜被陌生人罵還是不說了

    我問我自己的,真的很認真的別罵我,我還是很難被說服一部劇像你講的那樣只有歌舞行,編劇和角色都爛透卻能入圍最佳喜劇,說入圍全因被炒熱也很難置信,不然以前gossip girl也該入圍一下,我有做功課喔!我有先去查了最近一屆的一些頒獎協會其實包含金球獎在內入圍都大同小異,包含艾美獎、金衛星、演員工會還有今年的編劇協會獎,30 Rock, Glee, Modern Family這三部都是有入圍最佳喜劇,其實可能每個獎看的重點不同名次有不一樣,不過一部好劇基本還是好劇各獎差異不大,不知道你有沒有專業影評對於Glee入圍跟你觀點相同的文章可以提供參考,國外的也可以,只要別是網友討論就好,我想看看專業人的意見到底是什麼樣子
  • 炯男孩
  • 我不是在笑你長輩教書很丟臉,請你大過年也要放輕鬆,我只是覺得網路上面一件小紛爭吵到最後動用教國文的小姑排解,真的小題大作了一點。就只是幾個人發表意見,怎麼大家好像一定要爭贏吵翻天,誰站哪一邊還要劃分得清清楚楚,別人和我想法不同就是居心可議,come on~不需要這樣吧!

    說到獎項大家都不是專業,也不是美國人,眼光不一樣很正常,Glee這兩年是很紅沒錯,但它是不是夠格拿最佳,爭議不是板主這裡會發生,國外也常常因為Glee吵起來,媒體的偏好也不一定相同,其實跟奧斯卡好像沒兩樣。
  • mini
  • 這一篇給大過年放輕鬆,電視評論來自媒體,以下出自一些跟我觀點雷同的媒體,他們對這次金球獎的看法.這些評論不代表什麼,只是你想看,所以找了幾篇讓你讀.

    1.
    http://www.vancouversun.com/life/Golden+Globes+Best+worst+moments/4119356/story.html

    WORST: Glee Wins Best TV Series - Comedy

    Let us be clear: We love Glee, and of the shows nominated for Best Comedy, it was one of the best. The show is certainly a far more deserving winner than some of its fellow nominees (ahem, Nurse Jackie), but the fact that neither Parks and Recreation nor Community was even nominated meant that it wasn't a fair race. Next year, we hope the Golden Globes finally realize that even though they're low-rated shows (on NBC, no less), Community and Parks and Recreation are the funniest half-hours on television.

    作者內文有讚賞演員,但不認同Glee應該拿最佳喜劇.

    2.
    http://www.tv.com/2011-golden-globes-predictions-andndash-can-the-newcomers-topple-the-favorites/webnews/261709.html

    I'm going to go with Modern Family. As I stated many times already, Glee has just not been as good in its second season. We've seen some of their worst episodes so far. The show needs to find its tone, and be more consistent.

    頒獎前預測金球獎並提出作者自己的看法.他提出了我前面說的劇情水準下滑的現象,第二季還看到了目前為止最糟的幾集.內文看得出來,作者喜歡第一季,但不欣賞Glee第二季.

    3.
    下面是同一媒體的另一篇文章:
    http://www.tv.com/the-2011-golden-globes-the-good-the-bad-and-the-ugly/webnews/263513.html?tag=search_results;title;2

    THE BAD: ...That, and don't even get us started on GLEE's win for Best Comedy over MODERN FAMILY. Which brings us to…

    討論金球獎的好、壞以及醜陋時刻,這一句話的意思是別再跟作者提起Glee贏得最佳喜劇勝過MODERN FAMILY的事情,帶有反感的意思.


    4.
    http://blogs.forbes.com/laceyrose/2011/01/17/from-ricky-gervais-to-the-social-network-the-golden-globes-real-winners-and-losers/?boxes=Homepagelighttop

    FOX’s Glee
    Call it a Glee-peat. For the second consecutive year, Fox’s musical dramedy walked away with a win in the best comedy/musical category. Despite some backlash from a few of TV’s more vocal critics, the ratings magnet (and multimedia cash cow) also garnered statues in the best supporting actress and actor fields: fan favorite Jane Lynch picked up the former; Chris Colfer took home the latter. Colfer, who plays Glee’s bullied gay character Kurt, won still more praise across the Web for a heartfelt speech that not only thanked the show’s many fans but also passionately pushed Glee’s anti-bullying message.

    富比士談今年金球獎的文章,介紹Glee沒有褒貶,但有稍微提到某些電視評論對Glee開始有反彈聲音.


    下面這一篇比較不一樣,所以隔開看:
    http://blogs.miaminewtimes.com/cultist/2011/01/five_reasons_we_hate_glee_sing.php

    作者金球獎後寫的文章,內文明顯討厭Glee,罵得太毒舌太故意,我也不能認同,但既然想看負面意見就從善如流,建議當笑話看就好.
  • 大過年放輕鬆
  • 上面這些......不是我想找的,你可能沒看清楚我說的,這些全部都是針對Glee得金球獎,我知道你對金球沒好感,但可不可以先別咬著這個不放,因為不管什麼頒獎典禮什麼獎誰得一定都有一堆聲音,我的意思是各個頒獎典禮那些普遍入圍作品的入圍評論,像你給的第一篇溫哥華太陽報就說Glee是最佳喜劇之一,就不太符合你的講法,它只是不支持得獎,得不得獎不是我想找的重點,得獎每個人觀感都不一樣,但是認定是不是一部好劇的評斷標準應該就更客觀
  • mini
  • 看來你過年太放鬆.現在我覺得誤會意思,沒看清楚的人是你.

    我對Glee的入圍沒有意見,我也沒說Glee劇情以外,其他部分也都很差,假如你有看懂文章的話,但我想你沒有,我前面就說過Glee是音樂劇,它有它其他優點,留言還有舉出比如歌舞編排、藝術指導和導演方面的優良表現,我是對它的"劇情"有意見,"劇情"!還有對雜亂劇情導致角色失衡有意見,覺得這樣的表現不值得拿到最佳喜劇獎,以及為何不應該在編劇部分拿獎,誰在說它不能入圍?

    現在我覺得找那些評論根本是浪費時間,現在你想找什麼評論請自己去找,當伸手牌就算了,連前面在討論Glee哪方面不好都沒看懂.
  • apple
  • 給大過年放輕鬆,我看了一下前面的文,mini其實有說到編劇入圍的部分,其他獎好像沒說到能不能入圍,不過他是批評劇情部分寫得不夠好,但編劇在歌舞編排有好的地方,也沒說glee入圍不對。大過年放輕鬆可能有點小誤會,他雖然覺得劇情不佳,但好像沒說到glee不能入圍最佳喜劇,你這樣就說溫哥華太陽報不符合他的講法,好像也怪怪的,文章看清楚才不會弄得火藥味那麼重呀,他也有說他的意思不是沒入圍就不好,但你要人家找入圍評論好像有點難ㄟ...不少獎都過一段時間了,評論也不可能都剛好能找到一樣,翻新聞其實很麻煩,況且mini也不是在講glee不應該入圍的事情,個人意見...給mini,和氣一點討論才不會充滿火藥味,我想多數人勸你也都是為你好。這次我名字有打對。= =
  • apple
  • 給大過年放輕鬆,mini提供的第2篇頒獎前預測得獎的文章,應該也算是一種入圍評論,我覺得那一篇的看法就和mini說的有些地方蠻接近的。不過第2季我還是看得很開心的說...
  • bobo
  • 還在吵,沒完沒了不煩嗎?網友意見還是專業評論有差嗎?自己看的開心就好,那麼計較幹嘛,爭贏有紅包拿是不是?大過年還要看別人吵架...
  • 大過年放輕鬆
  • 你那麼在意自己暱稱被打錯,就不該利用改暱稱消遣我,這與自己可以放火燒屋卻不容許別人點燈何異?我雖然跟你意見不同,但已經很小心換用你的立場來講,但你還是一聽到反對意見就開始一堆冷言冷語,不是想當伸手牌,是給你證明自己的方法來避免爭端,因為對立面你根本聽不進去,看來多心是白費了,怎樣的就是怎樣的,連自願當你黨工的蘋果講話都要小心翼翼
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